Tony Kushner govori o opičjanju z družinsko zgodbo Stevena Spielberga v 'The Fabelmans'

Fabelmanovi ponovno združuje legendarnega režiserja Stevena Spielberga s priznanim pisateljem Tonyjem Kushnerjem, vendar je prvič, da sta nekaj napisala skupaj.

Izmišljena različica režiserjevih zgodnjih in formativnih let je vroče označena kot glavni igralec v tej sezoni nagrad. Posvečeno Spielbergovim pokojnim staršem, Arnoldu in Leah, Fabelmanovi Igralska zasedba se ponaša s Paulom Danom, Michelle Williams, Sethom Rogenom in Juddom Hirschom v osupljivem obratu.

S Kushnerjem sem se pogovarjal o tem, kje se je začelo potovanje v preteklost, o divji vožnji, ki ju je pripeljala do krajev, ki jih nikoli nista pričakovala, in o opici po imenu Bernie.

Simon Thompson: Kakšne so bile vaše takojšnje misli, ko se je to prvič pojavilo kot ideja? Fabelmanovi je eden od mnogih primerov, ko ste delali s Stevenom Spielbergom na nečem, kar temelji na realnosti.

Tony Kushner: Imam štiri filme, ki smo jih posneli skupaj, toda to je prvi, ki sem ga napisal z njim. To je bila edina, s katero ni prišel k meni. Šlo je za pozno nočno snemanje na prvi dan snemanja München na Malti in nameravali smo razstreliti hotelsko sobo. Čakali smo, da so razstrelivci povedali, da je vse pripravljeno, in smo se samo pogovarjali. V resnici se nisva poznala in takrat sva skupaj delala le dva ali tri mesece. Rekel sem: Kaj misliš, kaj je bil zate začetek filmskega ustvarjanja? Česa se spominjaš o dneh, ko si se odločal, da je to nekaj, kar želim narediti?' Povedal mi je nekaj o svojem zgodnjem filmskem ustvarjanju kot otroku in mi nato povedal to zgodbo v središču Fabelmanovi, ki je bil taborjenje. Povedal mi je tudi o odkritju, do katerega je prišel v posnetku kampiranja, ki ga je posnel, in ta zgodba me je navdušila. Rekel sem: 'Nekega dne boš moral iz tega posneti film. To je neverjetna zgodba.« Ko mi je povedal zgodbo, mi je povedal tudi zgodbo o ločitvi svojih staršev, trikotnik v središču tega, in ugotovil sem, da je to nekakšna neverjetna ljubezenska zgodba. Skozi leta smo se pogovarjali o različnih projektih in vedno smo vedeli, kateri je naš naslednji projekt. Takoj po München, me je prosil, naj naredim Lincoln, in to med Lincoln da me je prosil, naj naredim ta scenarij, ki ga imamo, pa ga nismo naredili in ga ne bomo naredili, ampak tudi West Side Story. Skozi leta sem upal, da bomo prišli do tega, a nisem vedel, da bomo kdaj. Potem nekaj let prej West Side Story, mu je umrla mama, kar je bil zanj in za njegovo družino velik udarec. Medtem ko delamo West Side Story, njegov oče, ki je bil star 102, je začel upadati in Steven se je pripravljal na to. To ga je pripeljalo do tega, da je začel razmišljati o tem in med vajami za West Side Story, me je prosil, če bi se lahko dobili in se pogovorili o nekaterih njegovih spominih, zato sem si začel zapisovati. Ko se je začela pandemija, ko se je njegov oče bližal svojim zadnjim dnevom, sva imela več teh pogovorov in rekel sem: 'Vzel si bom vse te zapiske in jih poskušal zapisati v nekakšen oris. Izkazalo se je, da gre za dokaz z 81 stranmi z enim presledkom.

Thomson: Slišal sem, da je precej gosto.

Kushner: ja Moral sem razmisliti, kako te stvari povezati. Z neponovljivo globino poznavanja in subjektivnega razumevanja, ki ju je Steven vnesel v to gradivo, je prav tako dobro imeti nekoga, ki stoji zunaj in gleda noter. Od dneva, ko sem slišal to zgodbo na Malti pred 20 leti, sem čutil, da obstaja resnica pomen v tem, in bolj ko mi je Steven govoril o svojem življenju, bolj se je začelo pojavljati nekaj tem, za katere sem mislil, da so močne, globoke in odmevne ter resnično vredne. Gre za vprašanje, kako pripovedujemo zgodbe, ki jih pripovedujemo sami, orodja, ki jih uporabljamo, da bi svet, ki je tako grozeč in neobvladljiv, spremenili v prostor, ki je bolj primeren za življenje in pod našim nadzorom. Te zgodbe se bodo na neki točki vedno obrnile proti nam, ker svet ne postane nadzorovan in varen. Varnost je vedno na neki ravni iluzija, zato boste na neki točki svojega odraščanja spoznali, da sveta niste spremenili v raj zase. Poleg tega ima stvar, ki ste jo uporabili in ima moč organizirati resničnost za vas, prav tako moč neodvisno od vas in vas bo vodila naravnost čez pečino. Popeljal vas bo v strašljive kraje in to je vredno raziskati.

Thomson: Je to šlo, ko sta sodelovala, tja, kamor ste pričakovali, ali so vas pot in pripovedi odpeljali nekam povsem drugam?

Kushner: To je dobro vprašanje. Tako se mi zdi in tudi Stevenu se je zdelo, da smo to imeli v mislih, ko smo začeli. To je najboljša različica tega, kar smo mislili, da bomo naredili, vendar je veliko presenečenj. Njegova struktura je zanj in zame zelo presenetljiva. To je struktura, kjer je treba zelo intimno zgodbo povedati na epski, epizodičen način. Pokriva tri zvezne države v 13 letih, zato ima to vrsto obsega. Ni aristotelovsko in ni stisnjeno in klavstrofobično na način, kot mora biti veliko zgodb, da povedo nekaj majhnega. Popelje te na potovanje in čutiš njegovo dolžino v kosteh. Tega se nismo zavedali, ko smo prvič delali na tem. Ko smo se bližali koncu prvega osnutka, se nam je zdelo, da je na tem nekaj čudnega. Kot pravita, te popelje v veliko različnih smeri in jasno je bilo, da bo prepletala, a tudi ločevala zgodbe. To je portret umetnika kot mladeniča in tega strašnega, bolečega razpada zakona, in te stvari so se hranile ena z drugo. V trenutku s tabornim ognjem se prekrižajo na zelo nasilen in dramatičen način in zagotovo smo morali delati, da smo zagotovili, da smo servisirali obe strani in da sta bili povezani do konca.

Thomson: In Fabelmanovi, v njem imate te filme, ki jih posname Sammy, izmišljena različica Stevena. Počutili so se skoraj kot sorbeti med obroki tega kinematografskega obroka. Kako je bilo ustvarjati tiste filme v filmih, prepisati film, ki ga je Steven v nekaterih primerih dejansko posnel? Je meta, vendar deluje.

Kushner: Samo v enem smislu se ne bi strinjal. Gledati jih je zelo zabavno. Pokazal mi je filme; obstajajo, ne Dan jarka ampak drugi, in očitno so delo neverjetno iznajdljivega, čudovitega, nadarjenega otroka. notri Pobeg v nikamor, s kamero počne nekatere stvari, ki jih srhljivo napove, kaj vidite v Saving Private Ryan. Moral sem ga opozoriti nanje, ker je bil do tega odklonilen. Zdaj jih gleda in misli, da so nekako neumni, vendar obožuje in je ponosen na stvari, kot je to, kako je naredil, da je videti, kot da streljajo puške, ali katapult, ki ga je izumil, da bi bilo videti, kot da streljajo krogle prašna tla. Dogajajo se resne tematske stvari. Že zelo zgodaj je to nekdo, ki je začel črpati iz lastnega življenja, globoko v sebi in ga postavljati v te obstoječe oblike in iz njih narediti nekaj novega. Bil sem navdušen, ko sem jih gledal. Navpično gibanje pripovedi je, da se celotna zgodba nadaljuje skozi te filme. Všeč mi je, kako so bili posneti. Skupaj smo napisali njihove scenarijske opise. V veliki meri temeljijo na njegovih filmih, čeprav se nam ni zdelo, da bi morali ostati pri njih od udarca do udarca. Želeli smo zagotoviti, da ne bo naredil ničesar, česar on takrat ne bi mogel narediti. Vse, kar smo posneli za te filme, smo posneli s pravimi filmskimi kamerami in nato tudi z 8 mm kamerami, tako da se je Steven lahko odločil, kaj boste gledali Sammyja pri snemanju in kaj boste videli kot film, ki ga je posnel. Vse to se združi v tem izjemnem nizu v prazni hiši, ki jo je Burt zgradil za družino, Sammy pa snema konec zakona. Naslednji prizor je uničujoč, ko otrokom povedo, kaj se dogaja.

Thomson: Pogovorimo se o opici. Je resničen del zgodbe? Je to metafora ali McGuffin?

Kushner: Večkrat sem srečal Stevenovega očeta, nikoli pa nisem srečal njegove matere. Vedno več ti je pripovedoval o njej. Moja mama je bila profesionalna glasbenica, fagotistka, in je opustila zelo dobro kariero. Najprej je bila fagot v Newyorški mestni operi in Sadler's Wellsu, posnela je Stravinskega, nato pa smo se vsi preselili v Louisiano in morala je opustiti svojo kariero, tako da je obstajala ta povezava med Stevenom in mano. Bolj ko mi je pripovedoval o Leah in mi kazal fotografije in filmske posnetke, zvenela je kot najbolj neverjeten lik, kot moja mama. Tista generacija je bila tik preden se je moderni feminizem povezal z aktivističnim gibanjem, ki je postalo, zato so bile na vrhuncu občutka, da bi se morale osvoboditi. Kljub temu še ni bilo gibanja, ki bi to podprlo. Povedal mi je te stvari o njej, kako so prišli v severno Kalifornijo in vse te stvari, in rekel je, da je šla skozi pravo depresijo in Steven je rekel, "Mislim, da je bilo to potem, ko je dobila opico," in jaz sem bil kot , 'Kaj?' Rekel je: 'Ja, nekega dne je šla ven in kupila opico, in z njo sva živela nekaj let.' Rekel sem si: "Kako to, da tega nisi nikoli prej omenil?" Vprašal sem ga, kako je ime opici, in rekel je, da je Bernie. Tega si ne moreš izmisliti. Mislim, kupi opico in jo poimenuje po moževem najboljšem prijatelju, v katerega je noro zaljubljena. Samo pomislil sem: 'V redu, to absolutno gre noter.' To sem omenil Stevenu in rekel je: 'O ja. To je zanimivo.' Po ločitvi se je Arnold poročil z žensko po imenu Bernice. Kot pravijo, bi Freud zehal. Teh stvari si ne moreš izmisliti.

Thomson: Tako fantastičen je, da se zdi kot iz filma Stevena Spielberga.

Kushner: Zame je bilo zelo ganljivo, kako globoko so bile povezane vse te zgodbe, ki jih je delil, čeprav še nismo vedeli, kako so se združile. Telefonski klic njegovega mrtvega dedka po materini strani njegovi materi v filmu? To je resnično. Velike teme, ki se prepletajo skozi film in mu dajejo globoko notranjo strukturo, so prisotne tudi v Stevenovem življenju in tudi vse to je bilo davno nazaj, saj zdaj živi v njegovem spominu. Njegov spomin organizira njegovo preteklost na enak način, kot organizira njegove filme, zato morda ni tako presenetljivo.

Fabelmanovi je v izbranih kinematografih, preden bo na sporedu v sredo, 23. novembra 2022.